梅洛尼做客Fedez播客：称“投反对票当作赶走政府是个陷阱”

意大利总理乔治娅·梅洛尼近日成为知名播客节目《Pulp》的嘉宾，與主持人就国际局势、国内司法改革公投以及动机和后果展开了对话。以下是节目录制中她的主要表述与现场花絮。

播客对话与核心观点

梅洛尼在节目中表示，目前全球存在明显的国际法危机，并提到单方面决定在增多。关于美方向外界披露的对伊朗的情报，梅洛尼说她没有足够证据去证实或否认美国的说法，因此意大利仍会尝试与伊朗达成协议，争取伊朗只将相关能力用于民用而非军用。

她强调，讨论的焦点不是你是否喜欢战争或和平，而是决策必须基于更复杂的安全评估。梅洛尼还指出，如果意大利的立场是简单谴责美国对伊朗的攻击，这样的做法可能对意大利本身更危险，而不是对美国有影响。作为总理，她说自己不能在没有确凿信息的情况下做出简单判断，因为这是对国民安全的责任。

梅洛尼表示，反对派阵营正试图把公投变成针对政府的投票工具。她说该阵营“难以就提案本身展开论证”，唯一能做的就是号召选民投票以罢免政府。梅洛尼直言，这种把公投当作赶走她的手段是一个陷阱。

她重申公投投票的对象是司法改革本身，而不是她个人。她建议即便不喜欢她的选民，也应基于改革内容来决定是否支持，因为如果仅为了赶走她而投《不》，最终可能既保留她又保留一个运行不良的司法体系，这对选民不利。

关于是否会在公投若出现《不》票获胜后下台，梅洛尼明确表示她不会辞职。她强调希望完成整个任期，继续推进工作，并接受意大利民众对其整体执政情况的评判。

对于司法改革的定位，梅洛尼称该文本“刻意简明”，不是一份长篇难懂的文件。她把投票问题归结为几个具体方向，列举如下：

在录制过程中出现了麦克风问题，录音被短暂中断。梅洛尼对此表示不满，并在被打断后向现场工作人员询问是否有问题。她先对一位主持人使用了非正式的称呼tu，随后向对方改用正式称呼并道歉。

据报道，工作人员移动麦克风的位置可能遮住了她的脸，导致中断。梅洛尼当时有些明显不悦，用口语抱怨说这让她丢失了思路，并要求能继续完成发言。录制暂停后，节目组继续进行，现场气氛随后恢复。

播客节目在录制结束后发布了多张说明画面，强调节目中没有进行“实质性删减”，只有为了镜头切换或外部中断而做的技术性剪辑。节目组表示可以向相关机构提供完整录影以供核查，并解释政治类嘉宾的访谈通常只约定大致议题，而非逐字稿。节目方还指出，很多问题和反驳是在听到总理发言后即兴提出，因此无法事先完全预测。